Takže ona SPS50 z Aldaxu je vlastně pětistovka! Ona je totiž schopna dávat 50-60W efektivního výkonu, špičky, které v pohodě stíhají vykrýt svým nábojem elektrolyty, jsou přeneseny zcela nezkresleně a vysoko trčí nad efektivní hodnotu signálu. Je to tak?

Láďo ještě tys tu chyběl

Pane Federmann, pro Vaši informaci :

kazzatel - Pavel Dudek
opamp - ing. Ondřej Plachý, vývojář firmy ST Microelectronics, analogové obvody
BV - ing. Ladislav Bunta, konstruktér firmy BV Audio /Slovenská republika/

editoval sinclair (25.10.07 12:07)

Federman
"jak by jste vysvětlil výkon "
Bohužiaľ nijako:-),je to len ďaľšia ukázka nepochopenia podstaty a odtrhnutia od reality, reproduktor "výkon" nemá, len povolený príkon...
Metodika merania povoleného príkonu je vysvetlená a popísaná na stránke každého slušného výrobcu. "RMS" je obvykle  tepelný, efektívny príkon so šumovým signálom obmedzeným filtrom(obvykle rešpektujúcim rozloženie výkonu v prirodzenom,hudobnom signále)  na pracovnú oblasť reproduktora, pri basovom reproduktore nemá zmysel "šumieť" na 20kHz, ale ani na 10Hz, tam ho "rozmláti" aj podstatne menší príkon. Je to príkon , ktorý reproduktor vydrží dlhodobo, rádovo hodiny, bez podstatnej nevratnej zmeny parametrov. Ak je ten výrobca seriózny, mal by udať reálnu hodnotu. Ono je to totiž niekedy deštruktívna skúška, takže merať to asi nebudem.
Neviem ale ako to súvisí s RMS výkonom zosilňovača, napokon som si nevšimol, že by ste vysvetlil  ako je to vlastne s tým 50WRMS zosilňovačom, čo dá 500W.. A počúvanie 12. harmonickej z 20kHz je pekný nezmysel, bežné zdroje signálu nič také neobsahujú( často spomínate "dynamiku" z CD,  aký je kmitočtový rozsah signálu z CD??)len vf rušenie, ak to chcete počúvať spolu s intermoduláciami, čo to vo Vašom konci spôsobí, prosím. Napokon s ohľadom na "konštrukciu", malý kľudový prúd (vyzdvihovaný ako výhoda..) ten zosilňovač aj s filtrom na vstupe Vám tých harmonických vyrobí viac než je žiadúce. Posudzovanie skreslenia podľa osciloskopu alebo "komparačnou" metódou (za generátorom s 0,5% skreslením to neukáže prírastok, tak koniec má 0,0000%) je geniálne. To zapojenie je plagiát starých zapojení zo  60. rokov (začínal som s nimi v tej dobe, lenže čas sa nezastavil), prebraté aj "s chlpami", aj so všetkými nedostatkami z tej doby.
A o študentoch "náhodou" niečo viem, mal som pár diplomantov. Bohužiaľ viem aj to, že každý rok za mnou chodia žiaci podobných expertov, ako ste Vy,  s ročníkovými prácami na stredných odborných školách v okolí s vyhoretými vrakmi prác podľa doporučenia " odborných" pedagógov , s požiadavkou "urobte s tým niečo".. A je ich stále viac. Už sa nedivím.

editoval BV (25.10.07 13:55)

Proč zrovna " dvanáctou z 20 kHz ", Cimrmane ? Proč ne desátou nebo patnáctou ? Jaký na to máš zdůvodnění ? Ale ty si nějaký zdůvodnění najdeš, viď ? Prdel je, že já tvýmu uvažování a zdůvodňování rozumím ( ač s ním většinou nesouhlasím ), ale ta celková logika a provázanost argumentů je strašná...

editoval kazzatel (25.10.07 14:12)

Jeste jednou a naposled tu zopakuju to, ze na elwebu jediny kdo nadaval (alespon v te casti diskuze, kterou jsem letmo proletel) jste byl vy a vasi obhajci. Tolik jako moderator.

Dovolte ekonomicke hledisko:
Pokud je tohle zapojeni a tenhle princip tak dokonaly (a Vy to tvrdite a zatvrzele ohajujete), proc se to dnes jeste dela jinak? Jakto, ze u Vasich dveri nestoji zastupy gratulantu se Sinclairem, Srollem, Dudkem a dalsimi v cele pruvodu? Proc ve vsech komercnich zesech stale cvakaji relatka ochran a opozdeni, kdyz tohle je daleko levnejsi reseni? A sam musite uznat, ze prave velkovyroba vzdy jde cestou nejnizsich nakladu - tak proc to delaji jinak, proc tam cpou rele s elektronikou, kdyz staci pojistka a jeste se usetri na zdroji? (ze jsou tak delane nejake cinske bednicky k PC jako argument neberu, mluvim o strojich stredni a vyssi tridy) Proc jste timto genialnim navrhem jiz davno nezbohatnul? (pokud uz tedy bohaty nejste diky Vasim patentum a tajemne predchozi cinnosti, kterou se tu velmi rad obhajujete, o tu tady ale nejde)

Zda se, pane Federmanne, ze se proti Vam spiknul skoro cely svet.

"Pak snad by Vás mohl přesvědčit jedině Bůh "
Ten už tu bol , má pseudonym, pripomína to Cimermana . Alebo možno je to Batman, keď počúva aj na 240kHz (12x20kHz). Určite si sám vyrobil aj "stredovlnné" reproduktory.
Ale vážne, proti tomuto je nutné nekompromisne vystupovať, inak za 20rokov budeme vedomosťami úplne v pr..li

editoval BV (25.10.07 14:34)

Podobný efekty zná F určitě z praxe, jen to nechce přiznat:-)
http://www.youtube.com/watch?v=qmPm-YV9vdA

No právě! Takový člověk totiž napáchá ve svém zaměstnání daleko víc škod, než by napáchal normálně, jako bastlíř. Kurví tímhletím výtvorem mladým, neorientovaným a nezkušeným klukům hlavy a o to jsou ty škody horší. Připomíná to hodně situaci, kdy nějaký pedofilní prase znásilní desetiletou holku - už jí to prostě v té hlavě zůstane a nikdo to nedostane ven.

Doslova celý svět dělá zdroje a zesilovače úplně jinak a hleďme, ono je to asi špatně, jsou to slovy pana Federmanna a jeho žáků "jen neužitečná, zvytečně předimenzovaná a nevyužitá topidla".

Když tohle nalejvá klukům ve škole, tak ti, co už o tom něco málo ví, musí zírat s otevřenýma hubama, jak jinak. Když jim ale potom někdo řekne "tahle Federmannova prasečina je úplně blbě", tak reakce bývají všelijaké, od těch mírných typu "dyť to není možný, aby nám učitel kecal, dyť je to inženýr" až po ty vzteklé, co jsou vidět u Martina na Elwebu.
Přes to všechno by nebylo od věci uvažovat o tom, jestli by to nebylo možné /prostřednictvím inspekce, odboru školství příslušného kraje a vedení školy/ zatrhnout. Když si uvědomíte, kolik tou školou prochází lidí, jsou škody skutečně nedozírné.

30kHz není žádný kmitočet a běžné, dobře konstruované zesilovače jsou schopny dávat plný výkon i na tomto kmitočtu /i vyšším/ bez nebezpečí destrukce koncové části příčným proudem.

editoval sinclair (25.10.07 15:39)

Panové, hlavně ti 30 let napřed:

•    Umíte si představit kterýkoliv váš zesilovač za tři roky jako 22.2 - kanálový, tedy například 24x125W, jaký bude mít zdroj, síťový přívod …?  http://www.tvfreak.cz/art_doc-D8DEC37AC … t=0,vision
•    Kde byl kazzatel a další třicet let napřed, když jsem 1977-1987 byl mezi nejlepšími a nejlepší vynálezce a zlepšovatel v bývalé republice, právě za práci a práce, které jsem zasvětil měření polovodičových součástek, převážně dynamických parametrů až do oblasti ps. 20 let jsem věnoval jenom této problematice.
•    Dále jsem se věnoval více vakuové technice, optice a dalšímu souvisejícímu s výrobou polovodičů v oblasti µm a menších.
•    Kolik těch třicet let napřed ví o čem se na těchto a jiných stránkách píše a dostatečně tomu rozumí http://www.zive.cz/default.aspx?section … 0Federmann

Nechci tvrdit, že to dobře znali a za těch třicet let napřed vše zapomněli, či dokonce něco jiného a je mi jedno zda jejich znalosti sahají tam či onam, ale pokud o někom nic nevím tak o něm radši nic netvrdím a již vůbec ne veřejně. Uvědomte si, že já vás ve výuce často dávám jako vzor té či jiné topologie a vaše chování je takové, že bych měl svůj postoj přehodnotit a dávat vás jako vzor, který odmítá jiné řešení než vlastní ne-li ještě něco horšího.

Ta 12. harmonická je u stradivárek větší jak základní, pokud tam nebude, pak je nepoznám od nejlevnějších houslí…, ale u sub. bývá C2 i 2n2.

Vůbec mi nevadí, že má někdo jiný názor, ale jeho obhajování musí být v rámci slušných pravidel, spíše je zarážející, že já jsem ten špatný, když beru jednotlivé pohledy za rovnocenné a schopné existence vedle sebe a druhá strana, aniž by cokoliv odzkoušela a prověřila připouští pouze svou pravdu a okolní svět nebere v potaz.

Nyní mi postačí, jak vysvětlí konstrukci zesilovače 24x125W, svou konstrukci si dokážu představit, již jsem viděl pod kapotou 40 svých konců.

Jak mi vysvětlíte chování výrobce, taky je 30 let zaostalý a vůbec tomu nerozumí?
Neohánějte se výrobci, když o nich víte tolik co mně, tedy nic.

http://shop.audiopro.cz/katalog/zesilov … P_1500.htm

Výkon 1.400W

Příkon 230V/3,5A (tedy 690W tj. cca 50% výstupního výkonu, já říkám 20-60%)

A mohl bych pokračovat, proč tam není 1.400W*2=2.800W a více tedy pojistka 12-16A?

Nezaspal náhodou někdo jiný, tak asi 30 let? Nebo mám začít učit, že celý svět lže a kazzatel a další mají jediní pravdu.

editoval Federmann (25.10.07 16:52)

Ty stradivárky byl poze příměr jejich spektrum přesně neznám, ale blíží se doba kdy bude zvuk vzorkován 500kHz, tedy bude schopen zaznamenat až 250kHz, to jenom abych oduvodnil těch 500-600kHz, ale ten kmitočet je hlavně dán vykompenzovanou zpětnou vazbou, dále nemusím rozebírat MC8 praví 5,6pF praxe 15pF, jakýkoliv větší C2 snižuje mezní frekveni…

Sám jsem příznivcem spíš 7.1, 22.2 je poněkud přehnané, ale je to zase úhel pohledu dva kanály byly taky pro někoho šílenství a když jsem měl (1973) své první Q. s MC1312-14-15, možná někteří ví o čem mluvím tak jsem byl taky "podezřelý".

Když se podíváte na další výrobce tak to často dopadne podobně. Výrobci nelžou, oni pouze uvádí špičkový výkon a pak to provozují na výkon efektívní k čemuž dimenzují i zdroj, naprosto stejně jako já. Když studentům cokoliv vysvětluji, tak dávám důraz na sjednocení metod, nejdříve musí znát za jakých podmínek byla ta či ona veličina deklarována a pak mohou za stejných podmínek porovnat, srovnávat dvě čísla, když nevím jak vznikly a k čemu se vztahují nemůžu. Toto je přesně střet v této diskuzi.

A trafo rozhodně moc topit nesmí, nemusím rozebírat jeho magnetické vlastnosti a další, nehledě na to, že si zakldádám na chladném zesilovači odtud i klidový proud.

Svou minulost jsem vůbec nechtěl prozrazovat nejsme ve dvoraně slávy, diplomy mám někde v šuplíku a doba je jiná, ta reakce byla spíše vyprovokovaná neznalostí toho s kým se vlastně baví…

Jinak jak jsem uvedl já zesilovače pánů kazzatele a sinclaira učím jako základ, jako něco co je tu odjakživa s pohledu dnešních studentů … ale oni o měm nic neví a … prvního sinclaira jsem měl již v r. 1970.

editoval Federmann (25.10.07 17:27)

Pane Federmann,
ten zesilovac by opravdu nemel nest napis 500W. I kdyby tuto hodnotu sinusoveho vykonu vydrzel, byt treba 100ms, tak to 500W zesilovac proste neni. Delal sem take zesilovace, ted treba jeden 100W/4A konec (LVA100), i kdyby ve spicce pri vetsim napajeni dodal vykon 300W po kratky cas, nikdy bych ho 300W zesilovacem nenazval. Udal bych dlouhodoby sinusovy vykon 100W a pripadne bych dodal, ze muze dodat hudebni vykon 150W, ale nikdy ne naopak.
Prenese pasmo 180kHz/-3dB, ale ne proto, aby jsme slyseli kmitocty >20kHz, ale pro co nejrovnejsi fazovou charakteristiku. Preci jenom, normalni clovek slysi jen do zhruba 19kHz.
Pokud byste nazval svuj zesilovac 50W koncem, tak je to v poradku. Co kdyz by vas zesilovac chtel nekdo do hudebni skupiny a chtel by opravdu dlouhodobe vyuzivat vykon, treba onech zminovanych 125W, prezil by? A nemuzeme se opravnovat tim, ze zesilovac je urcen do bytovych prostor, kde opravdu vyuzijeme treba zminovanych 10% RMS vykonu zesilovace...

Tak to vidim ja, z meho pohledu...

Ale tomu človíčkovi to právě kvůli absenci filtru odešlo při oživování, nebo jak to psal na elwebu... navíc stačí aby před koncem byl potenciometr na hlasitost (příklad) a už tam není zanedbatelně malá impedance a může se indukovat leccos.

EDIT
A co když se to "něco předtím" v důsledku poruchy rozkmitá?

editoval opamp (25.10.07 17:59)

Vasi
podívejte se na Včera 24.10. 14:53 a dál