Komercní reklama:

Eshop s hi-end elektronikou,
pro návštevníky fóra sleva,
více na tel. 603215624 ci na
info@luxusni-elekronika.cz
www.luxusni-elektronika.cz

Nejsi přihlášen

#1 21.10.07 0:50 «

mira
člen
Příspěvky: 134

Zesilovač Federmann

Tento zesilovač nemá na světě obdoby... Výkon 500W ze dvou komplementárních Darlingtonů TIP142/TIP147  mad Další podrobnosti na  http://www.elweb.cz/forum.php?prispevek=33753 a na http://federmann.wz.cz/index_soubory/Page832.htm Chudáci studenti sad

Tento thread je míněn jako upozornění pro začátečníky - není všechno zlato, co se třpytí! Začínající amatér bez zkušeností těžko posoudí, jestli je zapojení opravdu tak dobré, jak ho autor vychvaluje.

editoval mira (21.10.07 8:56)

offline

 

#2 21.10.07 6:02 «

sinclair
člen
Místo: Luhačovice
Příspěvky: 7062
Web

Re: Zesilovač Federmann

Kašli na to, to nemá smysl.
Každé zázračné a geniálně jednoduché řešení má svoje /někdy hodně masité/ mouchy a tohle jich má víc, než dost. Mně taky vadí, že ten pán lže, jen se mu od huby práší a navíc jako středoškolský učitel ani neumí počítat, ale nic s tím nenadělám. Můžu jen prostřednictvím tohoto a podobných serverů lidi varovat. Můžu to zapojení podrobně rozebrat a upozornit na všechny chyby.
To je tak všechno, co s tím můžem dělat.

offline

 

#3 21.10.07 8:47 «

opamp
moderátor
Místo: Jeneč, Praha-západ
Příspěvky: 6153
Web

Re: Zesilovač Federmann

Bože to je mrdka!

Ten človíček je zřejmě chudák! Napíše bludy, vychválí si to do nebes a pak jen tak mezi řečí zmíní, aby se to radši nebudilo vyšší frekvencí než 30kHz s ohledem na příčnej proud smile A výkonově radši jen 10% - tím se z toho stává obyčejný, docela nepovedený 50W zesilovač, který to od začátku je.

A Microcap je na hraní, ne na návrhy výkonových zesilovačů. I plnej PSPice je třeba brát s rezervou. A realistickou simulaci výkonových poměrů, včetně druhýho průrazu, asi neumí nic, co se dá běžně "sehnat" (profesionální simulátory, který používají velký firmy na UNIXových serverech, jsou jiný kafe).

Viděl jsem na webu podobnou "simulaci" transiwattu, kde si "autor" libuje, že to má na 20kilech zkreslení 0,000003% - evidentně použil nějaký linearizovaný modely (typu napětím řízenej proudovej zdroj s dvěma parazitními odpory) místo realistických a vůbec mu to nepřijde divný. Takový lidi mám nejradši. A z nich se pak rekrutujou čuráci na vedoucích místech, který se strašně diví, když něco naslibujou podobně postiženým hovadům - zákazníkům, přijdou s tím jako s hotovou věcí mezi techniky a ti je pošlou do řiti.

offline

 

#4 21.10.07 10:28 «

Hop377
člen
Příspěvky: 461

Re: Zesilovač Federmann

Cuduj sa svete ono to naozaj funguje. Asi pred pol rokom som to trapil na stole a chodilo to bez problemov. Teda az ked som poriesil to jeho zakmitavanie, a vymenil budice koncakov. Mozno este niekde vyhrabem tu dosku.

offline

 

#5 21.10.07 11:10 «

mira
člen
Příspěvky: 134

Re: Zesilovač Federmann

2 sinclair : Jak dopadl tento projekt: http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=671 ? Myslím, že by to bylo pro žáky pana F. mnohem přínosnější.

offline

 

#6 21.10.07 11:52 «

sinclair
člen
Místo: Luhačovice
Příspěvky: 7062
Web

Re: Zesilovač Federmann

No dopadlo to oživenou deskou, kterou je ale nutný předělat-má blbě země a je příšerně velká.

offline

 

#7 21.10.07 12:19 «

pibi
člen
Místo: Jablunkov
Příspěvky: 511

Re: Zesilovač Federmann

K federmanu je hezká diskuze na elwebu, válel jsem se smíchy po podlaze.

offline

 

#8 21.10.07 12:31 «

mira
člen
Příspěvky: 134

Re: Zesilovač Federmann

Ta diskuze je fakt mistrovská, v #1 je na ní odkaz. Nejhorší na tom bohužel je, že on s tim krmí své žáky. Jeho studenti to musejí mít velmi těžké, obzvlášť ti, kteří mají o elektroniku zájem a věci aspoň trochu rozumí. I kdyby měl schopný student stokrát pravdu, těžko vysvětlí takovému pedagogovi, že jeho pohled na věc je mylný...

offline

 

#9 21.10.07 13:23 «

Thales
člen
Místo: Praha 6 Ruzyně
Příspěvky: 3213
Web

Re: Zesilovač Federmann

S kantorama je občas pěkná potíž. Když jsem byl na škole měl jsem vždycky ze všech elektro předmětů 1. Pak jsme dostali nového učitele, v mnoha ohledech lepšího než ten předchozí ale samozřejmě nic není dokonalé. Měl jednu nepěknou vlastnost - do písemky dával jen asi třetinu konkrétních otázek nebo něco na počítání a zbytek byl zadaný jen tematicky. To pro lidi kteří věděli jen to co řekl o hodině nebyl problém a když tam napsali co řekl dostali za 2. Jednička u něj snad ani neexistovala. Problém byl že když mi tam napsal takovou obecnou otázku tak jsem si nepamatoval co z toho všeho co jsem věděl jsem slyšel ve škole (protože tam jsem se nedozvěděl nic nového) tak jsem se ho vždy zeptal co všechno by chtěl do odpovědi, jestrli tam chce tohle, tohle, tohle nebo tohle. On ať tam napíšu všechno co vím. Tak jsem mu řekl že kdybych tam napsal všechno co vím tak tam budu sedět dvě hodinjy a nemám nejmenší šanci to dostat do písemky na půl hodiny kde je ještě 10 dalších otázek. Právě proto se ho ptám co z toho by tam chtěl mít aby to bylo za jedna. A on se vždycky jen usmál a zopakoval ať tam napíšu všechno co vím a odešel. Úspěšnost mých prací pak závisela na tom jak moc se mi podařilo trefit se do toho co tam chtěl mít a jak moc šikovně se mi to podařilo zkomprimovat protože on tam chtěl vždy víc než jen nejzákladnější věci. Tím skončilo moje jedničkářské období :o/

offline

 

#10 21.10.07 19:49 «

kurpelm
člen
Místo: Trenčín city
Příspěvky: 3097
Web

Re: Zesilovač Federmann

Presne ako Thales. Učitelka, dávala vždy také nekonkrétne otázky a chcela všetko. Nikdy som nemal všetky otázky zodpovedané... Jednotka ani za boha, to musel byť sviatok keď niekto dostal za jedna. Je mi z nej k blitiu.

offline

 

#11 21.10.07 19:57 «

pibi
člen
Místo: Jablunkov
Příspěvky: 511

Re: Zesilovač Federmann

Pamatuji slova jednoho učitele: Na 1 umí Pán bůh, na 2 já a na 3 nejlepší žák smile

offline

 

#12 21.10.07 20:05 «

kurpelm
člen
Místo: Trenčín city
Příspěvky: 3097
Web

Re: Zesilovač Federmann

Jj, to platí...

offline

 

#13 21.10.07 21:55 «

dj-bobr
člen
Místo: Praha
Příspěvky: 414
Web

Re: Zesilovač Federmann

Na průmyslovce (Ječná, P2) byla vtipná scénka, když se mě u reparátu z předmětu Základy Elektrotechniky jen tak mezi řečí zeptali, čím se živím, a já odpověděl, že elektrotechnikou, konkrétně opravou mobilů...

offline

 

#14 22.10.07 8:22 «

Jarous
člen
Místo: České Budějovice
Příspěvky: 1228

Re: Zesilovač Federmann

Nejde házet všechny učitele do jednoho pytle, jmenovitě se musím zastat například Ing. Křepelky na Českobudějovické SPŠE, kterého jsem měl tři roky na Elektroniku a jednoznačně musím říci, že to byl/je člověk, který je v daném oboru špička a ne jenom teoreticky. Známky nedával zadarmo, ale jedničku klidně dal i člověku, který třeba zkazil 1 otázku z 5ti v písemce a ostatní měl dobře. Pokud člověk zrovna neměl svůj den a u zkoušení byl tupej, dával vždy šanci přijít jindy, po druhé už nám byla hamba to neumět ! Z jeho předmětu mám schovaný sešit s poznámkami za tři roky dodnes a když něco nevím například z oblasti polovodičů, hledám to tam jako na prvním místě. Pro mne to byl/je PAN UČITEL !

offline

 

#15 22.10.07 9:48 «

Boramyr
člen
Místo: Poblíž Plzně
Příspěvky: 977

Re: Zesilovač Federmann

Na takovy je radost narazit, bohuzel daleko castejsi je situace, kdy odbornik pracuje a kokot uci. Nekolik ucitelu na prumyslovce se jakoby mezi reci chlubilo, jaky kde byli velky zvirata... akorat nikdo z nich uz nerek, proc teda jima porad nejsou. Skutecny odborniky pamatuju akorat dva... oba byvali projektanti, co misto duchodu ucili.

offline

 

#16 22.10.07 10:14 «

redyuri
člen
Místo: Sala SK / Brno CZ
Příspěvky: 2536
Web

Re: Zesilovač Federmann

no, môj otec bol poslaný na dôchodok, a že má ísť robiť majstra na učilište (chémia, elektrotechnika, strojarina..), ak chce... Hanba, dôchodok by mal vyšší ako ten plat plus temer žiadne pomôcky nie sú k dispozícií...

offline

 

#17 22.10.07 10:24 «

kurpelm
člen
Místo: Trenčín city
Příspěvky: 3097
Web

Re: Zesilovač Federmann

No jo, aj my sme mali Pána učiteľa. Všetko vedel vysvetliť, pochopili aj tí, čo nechceli. Robil hádam všetky profesie čo sa dajú, taký rozhľad ako on by som chcel mať. Známkovanie tiež super, človek s veľkým Č.

offline

 

#18 22.10.07 14:39 «

Thales
člen
Místo: Praha 6 Ruzyně
Příspěvky: 3213
Web

Re: Zesilovač Federmann

>Pibi
Jo tak přesně tohle říkal taky. Byl to co se týče propadu vrah. Třetina třídy dostala kouli a nechal jim dělat reprarát. Polovina měla za 4 a byli rádi (mohli si za to sami ale byli rádi že prošli). Několik lidí mělo trojku a celkově tři lidi dvojku a jeden z nich jsem byl já. Všichni byli rádi když při rozdělování známek v kabinetu mohli vypadnout a nikdo se nebránil (krom pětkařů). A já jediný jsem měl tu drzost na otázku jestli s tím souhlasím řekl že nesouhlasím a že chci jedničku smile Tak mě hnedka odvedl do prázdné třídy a tam jsem dvě hodiojny psal písemky. Díky tomu jsem přišel pozdě na hodinu elekologie, učitelka mi nedala písemku a já pak musel dělat doklasifikaci po prázdninách smile

>Jarous
tak to gratuluju k takovému kantorovi. Toho tak mít.


Pak jsme měli ještě jednu profesorku na elektrické stroje (silnoproud). Tam se braly různé motory, energetika, různé kombinované trafata (z výpočtů několika výkonových traf vinutých z různých materiálů a různě zapojených primárů a sekundárů je mi dodnes zle. Šílenosti typu dvojitá lomená hvězda už nechci nikdy v životě vidět). S principama jsem neměl problémy ale když něco vysvětlovala tak to dělala hrozně rychle a člověk jí nestačil vnímat. To dělala třeba 10 minut a celé to ukončila otázkou "Jasný?!". Jenže to nebyla otázka ale rozkaz. Celá třída na ní koukala s otevřenou hubou, nikdo ani nemrknul a nikdo nevěděl o co jde. Běda kdyby se někdo na něco zeptal! To by byl uvržen do pekla a na věky zhanoben. Domácí úkoly co vycházely na 12 A4 byly taky peklo. A ještě měla nějaké problémy když jsem si nákresy ve svém sešitě pro zvýraznění označil barvama a ona trvala na tom že i v sešitě pro mou soukromou potřebu to bude všechno tužkou. jenže pak se z toho stával docela galimatyáš. Takže z toho jsem měl za 3 protože to se nedalo. Tak chytrej zase nejsem smile

offline

 

#19 22.10.07 22:40 «

Federmann
zablokovaný
Místo: Valašské království
Příspěvky: 562
Web

Re: Zesilovač Federmann

mira napsal:

Tento zesilovač nemá na světě obdoby... Výkon 500W ze dvou komplementárních Darlingtonů TIP142/TIP147  mad Další podrobnosti na  http://www.elweb.cz/forum.php?prispevek=33753 a na http://federmann.wz.cz/index_soubory/Page832.htm Chudáci studenti sad

Tento thread je míněn jako upozornění pro začátečníky - není všechno zlato, co se třpytí! Začínající amatér bez zkušeností těžko posoudí, jestli je zapojení opravdu tak dobré, jak ho autor vychvaluje.

Ta diskuze je fakt mistrovská, v #1 je na ní odkaz. Nejhorší na tom bohužel je, že on s tim krmí své žáky. Jeho studenti to musejí mít velmi těžké, obzvlášť ti, kteří mají o elektroniku zájem a věci aspoň trochu rozumí. I kdyby měl schopný student stokrát pravdu, těžko vysvětlí takovému pedagogovi, že jeho pohled na věc je mylný...

Někdo zase neví o čem mluví, asi se vám to trochu popletlo, to není adrenalinový sport jak uvolnit své komplexy, ale ...?


(dik kurpelm)

editoval Federmann (22.10.07 23:15)

offline

 

#20 23.10.07 7:16 «

opamp
moderátor
Místo: Jeneč, Praha-západ
Příspěvky: 6153
Web

Re: Zesilovač Federmann

Federmann:
prosím o odvození, jakým způsobem dostat z jednoho páru TIP142/147 těch 500W. Zejména mě zajímá odvození s ohledem na SOAR těch tranzistorů.
Děkuji.

offline

 

#21 23.10.07 8:52 «

kazzatel
člen
Příspěvky: 1113

Re: Zesilovač Federmann

Cimrman to myslel v můstku, Ondřeji, čili zanedbatelných 250W na pár... s kryogenním chlazením proč ne... smile

offline

 

#22 23.10.07 8:59 «

Federmann
zablokovaný
Místo: Valašské království
Příspěvky: 562
Web

Re: Zesilovač Federmann

opamp "prosím o odvození, jakým způsobem dostat z jednoho páru TIP142/147 těch 500W"

Zdravím,

na to se musíte zeptat Miry, který to tvrdí!

Já uvádím:

„Výstupní výkon je pak přímouměrný pouze velikosti napájecího napětí a použité impedanci. Tomuto je nutno ještě uzpůsobit volbu výkonových tranzistorů, kde je možno použít: TIP 142/147 (10A), BDW83D/84D (15A) či MJ1115/1116 (30A),“

editoval Federmann (23.10.07 13:24)

offline

 

#23 23.10.07 9:12 «

kazzatel
člen
Příspěvky: 1113

Re: Zesilovač Federmann

Cimrmane, národní buditelé ještě k Bečvě nedorazili ? Co to je " přímosměrný " ? smile

offline

 

#24 23.10.07 10:53 «

sinclair
člen
Místo: Luhačovice
Příspěvky: 7062
Web

Re: Zesilovač Federmann

Dodal bych už jenom pár maličkostí:

1. Při nestabilizovaném napájecím napětí 2x35V bez buzení není možno žádným způsobem dosáhnout výstupního výkonu 125W na zátěži 4R, je to naprostý nesmysl, naučte se počítat, pane učiteli.

2. Všechny Vámi doporučované darlingtony jsou svou SOA charakteristikou /pokud ji vůbec mají udánu/ charakterizovány jako spínací a SOA charakteristika tomu odpovídá. Jejich použití v nf zesilovači je zcela nevhodné a po krátké době vede k jejich sekundárnímu průrazu, a to dokonce i při tak nízkém napájecím napětí.

3. Tranzistory TIP142/147 od výrobce STM /jiné se tu nevyskytují/ SOA charakteristiku a dokonce ani mezní kmitočet nemají udány. Udávají je u těchto tranzistorů pouze výrobci Power Innovations, ONSemi a Fairchild Semiconductors, přičemž se jejich SOA charakteristiky značně od sebe liší, přestože teoreticky jde o jeden a tentýž čip.

4. Tranzistory BDW83C/84C výrobce STM /jiné se sem nedováží/ rovněž SOA charakteristiku, tak důležitou pro dynamický provoz, nemají udánu a nemají opět udán ani Ft.

5. Tranzistory MJ11015/11016 výrobce ONSemi sice SOA charakteristiku udánu mají, ovšem pohledem do ní a srovnáním např. s tranzistorem MJ15015 zjistíte, že opět jde o vysloveně spínací tranzistor, použitelný v nf zesilovači, zatíženého impedancí 4R do kolektorového napětí max. 40V.

6. Pohádky o zatěžovací impedanci 2 či dokonce 1 ohm, nebo můstkovém provozu s výkonem 500W a dotyčným osazením si laskavě nechejte pro malé děti. Ty děti Vám možná budou věřit to, že oba koncové stupně v můstku po vybuzení téměř okamžitě neutrpí sekundární průraz koncových tranzistorů s následnou destrukcí zbytku osazení.
Zkušení konstruktéři jako je Pavel Dudek, případně já Vám velmi snadno dokážou, že při napájecím napětí 2x35V, zátěži 4R a teplotě chladičů okolo 50°C je dovolená kolektorová ztráta tranzistorů TIP142/147 zcela mimo limit SOA, udávaný ostatními výrobci mimo firmu STM. Tento stav vede pak při větším buzení, případně tvrdších zdrojích k dřívějšímu či pozdejšímu sekundárnímu, případně tepelnému průrazu /následky shodné, jen mechanismus poněkud jiný/ koncových tranzistorů. Pokud nezkušený mladý konstruktér použije Váš zesilovač ve spojení s kvalitnějšími reprosoustavami, poškodí si pochopitelně stejnosměrným proudem z proraženého zesilovače i kmitačky reproduktorů.

Prohlédněte si prosím pozorně stránky http://www.aldax.cz , najdete tam inspiraci jak by alespoň přibližně měly být výkonové nf zesilovače řešeny a čím by měly být osazeny /jsou tam i poměrně detailní fotografie/.

editoval sinclair (23.10.07 10:56)

offline

 

#25 23.10.07 11:41 «

mira
člen
Příspěvky: 134

Re: Zesilovač Federmann

2 Federmann : pane inženýre, opravte si prosím údaje ve schématu zesilovače na Vašich stránkách. Do schématu uveďte velikost napájecího napětí, v případě popisku 500W ve Vašem schématu doplňte do jaké zátěže a s jakými tranzistory - typ a počet. Zesilovač, jak je nakreslen, dokáže při napájení 2*35V do zátěže 4 Ohmy odevzdat při dostatečně dimenzovaném zdroji (transformátor 200VA) a dobrém chlazení trvalý výkon kolem 100W (úbytky na tranzistorech a pokles napětí zdroje při plném zatížení), ovšem ty tranzistory TIP142/TIP147 to budou docela těžko zvládat. Váš článek je plný technických nepřesností. Pište jen to, co dokážete podložit fakty.

   O tranzistorech KD503 s parametry 300W 30A 120V, jak píšete v diskuzi na elwebu, jsem se nedozvěděl ani z podnikové dokumentace Tesla. KD503 mají Uceo max. 80V, Ic max. 20A, Ptot max. 150W zdroj: Katalog elektronických součástek, konstrukčních dílů, bloků a přístrojů, 2. svazek str. 122, TESLA ELTOS, Praha 1987

  Zesilovač, který je schopen funkce až do kmitočtu cca 500kHz, bych každopádně doplnil na vstupu RC filtrem typu dolní propust kvůli zamezení vniku nežádoucích vf signálů.

  Navíc výrazy typu socockley diody, Potlačení transistorovéhojehu apod. jsou pravopisně špatné a technicky dezinformující. Uvádějte korektní informace, napsané nezkomolenou češtinou, a jistě se pak vyhnete nepříjemné negativní kritice.

editoval mira (23.10.07 12:22)

offline

 

Zápatí

Powered by PunBB

[ Generated in 0.067 seconds, 6 queries executed ]